collegamento trasformatore saldatrice a filo

[onorino]

ecco chi mi conosce

[rokko]

...se magna pure lo SBOMBLYN autopescante o meno.....
magari autocentrante....

[McMax]

Ma quindi i 6 fili sono il primario ???
Ma allora cambia tutto !! Che casino !
Io pensavo che il primario fossero gli altri, quelli collegati a stella; invece mi dici che quello è il secondario con la torcia attaccata....
Ma gli avvolgimenti del primario sono 3 indipendenti o è uno con 4 prese centrali ? o sono 2 con 1 presa centrale ciascuno ? Oppure 2 di cui uno singolo e l'altro con 2 prese centrali ?

Stacca tutti i fili e fammi una tabellina con le continuità del primario.... se riuscissi a recuperare un milliohmetro saremmo a cavallo.

Alla brutta puoi provare a recuperare un trasformatore con uscita a bassa tensione; lo usiamo per alimentare il secondario di uno dei trasformatori e misurando cosa abbiamo sul primario (con la tabellina) vediamo di risalire alla configurazione avvolgimenti ed al rapporto spire. Ocio perché alimentando con una AC il secondario il trasformatore lavora in salita e potresti trovarti tensioni abbastanza altine sul primario, anche se parti da una stupida 5V..... Una roba tipo così:

misura_trafo.jpg

[rokko]

Pensavo che fosse il primario collegato a srella......
sarebbe interessante sapere la marca e il modello del
vecchio commutatore, cercando in rete se si trova
lo schema di commutazione

[onorino]

lunedi lo fotografo , ma è rotativo e lo devi configurare tu , ci sono le lamelle come nei motori e decidi ad ogni scatto dove mandare la scossa ,e all'interno ci sono delle cam , anche quelle da "programmare" , quando mi è arrivato in mano era stato già sbudellato .
sicuramente nella mia ignoranza scossesca non mi sono spiegato .
ci riprovo con un'altro disegno , semplificato e con gli avvolgimenti segnati giusti , ed io dovrei dare la 220 su questi per avere la corrente di saldatura , la tensione che gli do è 220 volt , ma non è L + N , è 220 +220 , non ho il neutro .
un capo dell 'avvolgimento a , si collega con il trasformatore vicino ad un capo dell'avvolgimento c e cosi via fino a chiudere il circuito tra i tre trasformatori .
sul commutatore sulla stessa vite arrivano i capi di ab , e su un'altro morsetto bc , poi i capi liberi a e c si collegano singolarmente su altri due morsetti .

[McMax]

Pare si abbia a che fare con 3 avvolgimenti separati anche se bisognerebbe provare.
Rino i casi sono 2; o troviamo in rete lo schema oppure devi staccare tutto e fare la misura come ti ho spiegato... altrimenti non ne usciamo. Essendo il primario i rischi di un collegamento sbagliato sono grossi; se la tensione che andiamo a generare sul secondario è troppo alta possiamo anche bruciare tutto.

[onorino]

le misure le ho fatte , l'alimentatore che ho usato non aveva abbastanza potenza e la tensione appena collegato scendeva quasi a 0 in origine era 9 volt .
in uscita ho misurato questo :
a-a= 1,6 volt
b-b= 1
c-c= 3.5
messi in serie a-b-c=6.4

[giacomo328]

attento Rino, se dai lo schema a Mc poi ti modifica la saldatrice, come minimo dopo diventa una turbosaldatrice.
inizierà così:
Sai Rino è più veloce fare un commutatore elettronico e poi non rischi più che la meccanica del rotativo ti lasci a piedi, guarda per puro caso ho questo già fatto te lo spedisco......
e così ti ritrovi la nonna della perla nera.
Apparte le battute e gli sbomblyn è da considerare la fornitura ovvero trifase 220v, probabilmente su quella macchina sono state fatte delle modifiche per questo tipo di alimentazione, e soprattutto capire se i tre TX vanno in paralleo oppure viaggiano con collegamenti autonomi e ipotizzando due potenze per tx si arriva a X combinazioni di uscita diversa.
il neutro non è presente vero Rino?
Ricordandosi di distribuire sulle fasi non potrebbe essere più o meno così?
Max ma se misura la resistenza dei singoli primari non potrebbe avere almeno una vaga idea?

[McMax]

l'alimentatore che ho usato non aveva abbastanza potenza e la tensione appena collegato scendeva quasi a 0 in origine era 9 volt

mmmmh.... strano ! Senza carico non dovrebbe sedersi. Sicuro che l'uscita fosse AC ?? Non è che per caso hai usato un alimentatore con l'uscita in continua ? (se così fosse non avresti dovuto leggere nulla sul primario ma non si sa mai, meglio chiarire.... )

Rino ma gli avvolgimenti sono 3 separati ? Sei sicuro ? non esiste continuità tra A, B e C ?

A gradni linee comunque i colelgamenti schematizzati da Giacomo ti danno 3 potenze diverse sfruttando i 3 avvolgimenti singolarmente. Potresti anche abbinare gli avvogimenti a coppie e fare più combinazioni di potenza.
Ora no ho tempo ma appena riesco ti metto giù uno schemino con tutte le combinazioni possibili ordinate per potenza di uscita.
Per fare qualcosa che tu possa applicare ho però bisogno di sapere che commutatore userai; in teoria ti ci vuole un 6 poli n scambi.... in base poi al numero degli scambi possiamo vedere quante combinazioni fare e come farle.

Max ma se misura la resistenza dei singoli primari non potrebbe avere almeno una vaga idea?

A livello teorico si ma in pratica gli serve un milliohmetro; il tester che ha trovato nell'uovo di Pasqua non va bene
Con il classico tester Cinese da 4,99€ (che è sicuramente quello che lui sta usando ) le resistenze sotto i 10/20ohm non riesci ad apprezzarle; qui parliamo di avvolgimenti che hanno sempre resistenze nell'ordine di qualche ohm o addirittura inferiori all'ohm; è difficile vedere le differenze.

[giacomo328]

rino meravigliaci tira fuori un multitest della ice, a parte gli scherzi potresti anche invertire il processo ovvero alimentere i singoli primari, prima AA poi BB e poi CC il collegamento AB e BC crederei sia stato fatto sul commutatore rotativo solo per comodità e per la ripartizione del carico sulle tre fasi, come sai benissimo la CC non è trasformabile ma se colleghi ogni singolo avvolgimento primario (verifica che siano singoli e che non ci sia continuità con gli altri come ti ha detto Max) alla rete troverai una tensione di uscita, prima segna le coppie, poi in base ai voltaggi in uscita le nominerai, poi CORREGGIMI Max se non vuoi spendere una cifra in un commutatore come quello partito, ti fai la minima potenza una intermedia e una max le famose tre marce.

[onorino]

gli avvolgimenti A-B-C , sono 3 avvolgimenti separati , tra loro non c'è continuita .
l'alimentatore che ho usato era ac , oggi ho rimisurato la cosa strana è che se do tensione su gli avvolgimenti a-b-c , ho un'uscita , ma non ce l'ho solo sulla torre corrispondente c'è anche su gli altri fili , con tensioni più basse , forse dico una cavolata ma forse è perchè i campi sono vicini ?.
ora un pò di foto due non centrano nulla vediamo se capite quali sono e dove sono state scattate .

giacomo io altre al tester da 5 euro ho questo .

[giacomo328]

rino se non dai le letture come facciamo quanti v ti escono da gli altri campi? se sono bassissimi voltaggi possono essere imputati a induzione però dacci i dati, per il tester ok pantec è o era un ottima marca quando lavoravo in ditta avevamo le pinze amperometriche analogiche rimane il fatto che ogni tanto gli strumenti andrebbero controllati e ritarati questo per chi le usa per misure di precisione, io ho dovuto mandare il mio ice a ritarare perchè mi sa che la bobina voltometrica aveva avuto qualche problemuccio (colpa mia)
forse eri a Sabaudia? bella la MV mi ricorda la tr o la tre ma non è 125 vero?

[McMax]

Rino quel commutatore è un delirio. Dobbiamo capire com'è lo schema altrimenti non ne usciamo.
Hai un codice oppure meglio ancora già un foglio tecnico ?
Io posso schematizzarti i collegamenti per avere le potenze e posso mettertele in ordine scalare ma non posso dirti come collegare sul commutatore senza uno schema del commutatore stesso.....

[onorino]

la moto è 150 cc , mc il commutatore non è originale ma è un'altro e lo devo configurare in base ai collegamenti , se serve devo spostare le lamelle e far perdere i passi alle cam , per le misure vedo se riesco a farle in giornata .

[Raban]

Secondo me rino facciamo prima a modificarti la MCRABAN (LA REGINA DELLE TENEBRE) e fartela in versione custom ...